читать дальше[19-Jan-16 21:24:33] franz.lissenberg: Про Сёва-иссин помнишь?
[19-Jan-16 21:27:27] franz.lissenberg: А насчет Сёва-иссин - это такая манера всяких групп социалистов, скорее, в 20-е годы, от имени и во славу императора предлагать устроить в японии разной степени радикальности социализм же.
[19-Jan-16 21:27:39] franz.lissenberg: Изрядно тем же страдали и коммунисты.
[19-Jan-16 21:28:49] Андрей Гутионтов: Ага...
[19-Jan-16 21:28:59] Андрей Гутионтов: Ну смотри. В Китае у нас Ррррррреволюция.
[19-Jan-16 21:29:12] Андрей Гутионтов: А в мире у нас ПМВ.
[19-Jan-16 21:29:24] Андрей Гутионтов: Вот как она началась в четырнадцатом, так до сих пор и идет.
[19-Jan-16 21:48:14] Андрей Гутионтов: С одной стороны, у нас есть ПМВ, и от японцев хотят увеличенного участия.
[19-Jan-16 21:48:29] Андрей Гутионтов: (это я тебе гарантирую, потому что его сейчас Антанта от всех хочет)
[19-Jan-16 21:48:31] franz.lissenberg: Кстати, а каково состояние на фронтах? То есть, все увязли?
[19-Jan-16 21:48:42] Андрей Гутионтов: Да.
[19-Jan-16 21:48:47] franz.lissenberg: Немецкий флот всё?
[19-Jan-16 21:48:55] Андрей Гутионтов: Все чудовищно увязли, и началась Weird War I.
[19-Jan-16 21:49:49] franz.lissenberg: Ну, Япония явно хочет участвовать в разделе России, я уверен И Китая.
[19-Jan-16 21:50:01] franz.lissenberg: Она готова еще поучаствовать в разделе чего нибудь.
[19-Jan-16 21:50:03] Андрей Гутионтов: Вообще, канонически про зарубеж известно следующее:
"Все возможные негативные сценарии, которые прогнозировались на данный период (такие как: антианглийское восстание в Ирландии, вхождение Испании и других нейтральных стран в Великую Войну, антиевропейские восстания во всех колониях, жестокие гангстерские войны в США и т.п.) - реализовались."
[19-Jan-16 21:50:25] Андрей Гутионтов: Антанту, притом, хватает на интервенцию.
[19-Jan-16 21:50:32] franz.lissenberg: Самое смешное, что за Японию я на тот момент не вспомню ни одного негативного сценария.
[19-Jan-16 21:50:44] franz.lissenberg: Кроме того, что ей может грозить слегка разориться на кораблестроительной программе
[19-Jan-16 21:50:51] Андрей Гутионтов: Тут очень крутой Китай.
[19-Jan-16 21:50:55] franz.lissenberg: Без Вашингтонского-то соглашения.
[19-Jan-16 21:53:20] Андрей Гутионтов: Да, я считаю, что магия открылась не только в России, но везде.
[19-Jan-16 21:53:42] franz.lissenberg: Видимо, да.
[19-Jan-16 21:53:42] Андрей Гутионтов: Никак иначе текущую до сих пор Великую я не объясню.
[19-Jan-16 21:53:52] franz.lissenberg: Ох, Джей как-то затеял модуль в стиле "Господина мертвеца"...
[19-Jan-16 21:53:58] Андрей Гутионтов: Хоть в рулбуке и не сказано.
[19-Jan-16 21:56:23] franz.lissenberg: Но мы отвлекаемся.
Ты хочешь прикинуть на текущий момент расклад за Японию?
[19-Jan-16 21:57:20] Андрей Гутионтов: Ну вообще за ДВ.
[19-Jan-16 21:57:37] Андрей Гутионтов: Проблема японцев в том, что у Сунь Ятсена Мандат.
[19-Jan-16 21:57:56] franz.lissenberg: ну если магия открылась везде, то и у Японии что-то есть.
[19-Jan-16 21:58:01] franz.lissenberg: Вопрос, куда оно распространяется.
[19-Jan-16 21:58:21] Андрей Гутионтов: Да, конечно. У нее оммедзи и камикадзе.
[19-Jan-16 21:58:33] Андрей Гутионтов: Но проблема японской магии в том, что она традиционно локализована в Японии.
[19-Jan-16 21:58:40] franz.lissenberg: >Вопрос, куда оно распространяется.
[19-Jan-16 21:58:46] Андрей Гутионтов: То есть, Острова сейчас - это совершенно несокрушимая крепость.
[19-Jan-16 21:59:01] Андрей Гутионтов: А вот Корея - уже нет.
[19-Jan-16 21:59:30] Андрей Гутионтов: Но, поскольку Корея - не Чжунго, на нее Мандат не распространяется тоже.
[19-Jan-16 22:00:49] Андрей Гутионтов: То есть, в Китае идет срач между Президентом Китайской Республики Сунь Ятсеном и старым Шикаем, который жыв.
[19-Jan-16 22:00:54] franz.lissenberg: Япония в 1905 съела Сахалин и Курилы. Они явно входят в "Крепость".
[19-Jan-16 22:01:13] franz.lissenberg: Теперь, насколько я помню, в ходе Интервенции, Япония очень хотела приамурье.
[19-Jan-16 22:01:15] Андрей Гутионтов: Да, конечно.
[19-Jan-16 22:01:19] franz.lissenberg: "Общество Черного Дракона" и все такое.
[19-Jan-16 22:01:20] Андрей Гутионтов: И Рюкю входит.
[19-Jan-16 22:01:46] Андрей Гутионтов: Ну тут карту смотрим, там обозначена область японской оккупации.
[19-Jan-16 22:02:19] franz.lissenberg: Владивосток и Сахалин.
Причем Владивосток - это международный мандат.
[19-Jan-16 22:02:22] Андрей Гутионтов: Да, золотое правило - карту принимаем как данность, мы не придумываем, почему она не верна, а придумываем, как она такая получилась.
[19-Jan-16 22:02:38] Андрей Гутионтов: Владивосток - вольный город, да.
[19-Jan-16 22:02:44] franz.lissenberg: Кстати, туда, общей иронии ради, японцы пригнали как раз Артурские броненосцы.
[19-Jan-16 22:03:17] franz.lissenberg: (там несли вахту сначала "Микаса", потом ее сменили бывший "Орел" ("Ивами") и "Ретвизан" ("Хидзен"))
[19-Jan-16 22:03:30] Андрей Гутионтов: А, ну все понятно.
[19-Jan-16 22:03:45] Андрей Гутионтов: Смотри. На севере - САСШ, против них сейчас приема нет.
[19-Jan-16 22:03:57] Андрей Гутионтов: А в Приамурье - толпы красных партизан.
[19-Jan-16 22:04:01] franz.lissenberg: Возможно предполагалось, что если там удастся создать что-то буферное, это старье могут выдать белым.
[19-Jan-16 22:04:44] Андрей Гутионтов: Ну приморье ж.
[19-Jan-16 22:04:53] Андрей Гутионтов: Белый японский сателлит.
[19-Jan-16 22:07:04] Андрей Гутионтов: Который формально ходит под Колчаком.
[19-Jan-16 22:07:27] Андрей Гутионтов: Просто, на всякий случай - по условию задачи, Манчжурия китайская.
[19-Jan-16 22:07:32] franz.lissenberg: а насколько там стабильно сейчас?
[19-Jan-16 22:07:50] Андрей Гутионтов: Там оплот милитаристов.
[19-Jan-16 22:08:43] Андрей Гутионтов: Но формально они повинуются Нанкину.
[19-Jan-16 22:08:50] Андрей Гутионтов: Хотя по факту готовят реставрацию.
[19-Jan-16 22:09:06] Андрей Гутионтов: Или рекоронацию Юань Шикая, они явно не решили.
[19-Jan-16 22:09:43] franz.lissenberg: "там" - это у белых
[19-Jan-16 22:10:00] Андрей Гутионтов: Примерно никак.
[19-Jan-16 22:10:33] Андрей Гутионтов: Страница 164 козы.
[19-Jan-16 22:11:15] franz.lissenberg: Что касается Китая, то Япония в выжидании. Надо, кстати, проверить, кого они больше поддерживали или меньше не любили - Юаня и Сунь Ятсена.
[19-Jan-16 22:11:54] Андрей Гутионтов: "Оба хуже."
[19-Jan-16 22:12:04] franz.lissenberg: Идея "Манчжоу-го" еще не сформировалась.
[19-Jan-16 22:12:09] Андрей Гутионтов: И тот, и другой - националисты-державники.
[19-Jan-16 22:12:21 | Edited 22:12:44] franz.lissenberg: Пу И, кстати, все еще под покровительством англичан в Гонг-Конге.
[19-Jan-16 22:12:50] Андрей Гутионтов: Идея-то, может, и сформировалась, но "съисть-то он съист..."
[19-Jan-16 22:13:16] franz.lissenberg: не. Идея еще не сформировалась. Идея сформируется позже, к 1928-му, когда найдут общий язык с Чжан Цзо-линем.
[19-Jan-16 22:13:25] franz.lissenberg: (точнее, не найдут)
[19-Jan-16 22:13:31] franz.lissenberg: (но когда он плотно отъест север)
[19-Jan-16 22:13:35] Андрей Гутионтов: Не, ну это уже финальные планы.
[19-Jan-16 22:13:40] Андрей Гутионтов: Конкретные.
[19-Jan-16 22:13:59] Андрей Гутионтов: Тут еще вопрос, не влез ли Китай в Великую.
[19-Jan-16 22:14:03] franz.lissenberg: Который из Китаев?
[19-Jan-16 22:14:21] Андрей Гутионтов: Китай сейчас формально един.
[19-Jan-16 22:14:30] Андрей Гутионтов: От него отвалилась Монголия, где Унгерн.
[19-Jan-16 22:15:22] Андрей Гутионтов: Но помимо этого там сплошной Китай до самой Индии, сам посмотри.
[19-Jan-16 22:20:20] franz.lissenberg: Манчжурия посягает на типа независимость? Уже?
[19-Jan-16 22:20:57] Андрей Гутионтов: Манчжурия скорее посягает на власть.
[19-Jan-16 22:23:33] Андрей Гутионтов: То есть, у них не вопрос, часть ли они Китая, у них вопрос, кто Китаем правит.
[19-Jan-16 22:23:54] Андрей Гутионтов: И они плетут Мрачные Монархические Заговоры.
[19-Jan-16 22:26:01] franz.lissenberg: то есть там местные белые
[19-Jan-16 22:26:41] Андрей Гутионтов: Там... местные желтые.
[19-Jan-16 22:27:02] Андрей Гутионтов: К зарубежью Движения примеряются не очень, это русская фишка.
[19-Jan-16 22:27:40] Андрей Гутионтов: Наши с тобой персонажи в них, на самом деле, вляпались, и теперь у нас начинает портиться характер.
[19-Jan-16 22:28:11] franz.lissenberg: да уж
[19-Jan-16 22:28:20] franz.lissenberg: Я, кстати, соорудил типа коллажик в мундире.
[19-Jan-16 22:28:34] franz.lissenberg: Вроде и фотография та же, а видно, что характер уже испортился.
[19-Jan-16 22:29:01] Андрей Гутионтов: Да, в Манчжурии именно что желтые. По Гесту.
[19-Jan-16 22:29:18] franz.lissenberg: Ыыыы.
[19-Jan-16 22:29:40] Андрей Гутионтов: Белый там, в обоих смыслах, как раз доктор Сунь.
[19-Jan-16 22:36:15] franz.lissenberg: Сунь? Белый?!
[19-Jan-16 22:36:40] Андрей Гутионтов: А ты думал?
[19-Jan-16 22:36:54] franz.lissenberg: он же демократ
[19-Jan-16 22:37:36] franz.lissenberg: и социалист
[19-Jan-16 22:37:44] franz.lissenberg: Как он-то может быть белым?
[19-Jan-16 22:38:06 | Edited 22:38:11] Андрей Гутионтов: Конфуция почитай.
[19-Jan-16 22:38:40] franz.lissenberg: П-поясни
[19-Jan-16 22:39:26] Андрей Гутионтов: Он не цинец. Он китаец.
[19-Jan-16 22:40:07] Андрей Гутионтов: Три принципа - это попытка более-менее приспособить западную политическую философию под китайский теоретический аппарат.
[19-Jan-16 22:42:59] Андрей Гутионтов: "САСШ такие крутые потому, что Линкольн всецело следовал принципам Кун-Цзы об отношениях князя и народа!"
[19-Jan-16 22:43:37] franz.lissenberg: Да, я уже проникся идеей
[19-Jan-16 22:43:41] franz.lissenberg: Но я не уверен, насколько это белое.
[19-Jan-16 22:44:11] Андрей Гутионтов: Сунь Ятсен - за порядок, положенную иерархию и восстановление верных общественных отношений на базе народной традиции.
[19-Jan-16 22:44:31] Андрей Гутионтов: Монархия не входит в обязательный набор Белой Идеологии.
[19-Jan-16 22:44:42] Андрей Гутионтов: Ни по Гесту, ни по Козе.
[19-Jan-16 22:46:21] franz.lissenberg: Я просто не уверен в достаточной державности и народности, хотя...
[19-Jan-16 22:46:58] Андрей Гутионтов: Принцип национализма (кит. трад. 民族主義, упр. 民族主义, пиньинь: mínzú zhǔyì, палл.: миньцзу чжуи) подразумевает освобождение Китая от доминации империалистических держав. Чтобы достигнуть этой цели, Сунь Ятсен считал необходимым развивать «гражданский национализм» (в противоположность этноцентризму) и «объединить различные народности Китая», прежде всего пять основных народностей: ханьцев, монголов, тибетцев, маньчжуров и мусульман (в частности уйгуров). Единство пяти народностей символизировал пятицветный флаг Китайской республики (1911—1928). В действительности эта концепция означала искусственное включение этих народов, получивших права самоопределения после распада маньчжурской империи Цин, в национальное государство ханьцев — Китайскую Республику.
[19-Jan-16 22:47:20] franz.lissenberg: да, сойдет.
[19-Jan-16 22:47:53] Андрей Гутионтов: Политическая власть[править | править вики-текст]
Политическая власть (кит. трад. 政權, упр. 政权, пиньинь: zhèngquán, палл.: чжэнцюань) — аналогичное западным гражданским правам и парламентаризму право людей выражать политические требования. К данной группе относится четыре вида прав: право на выборы, право на отзыв избранных представителей, право на законодательную инициативу и право на референдум. В соответствии с этим принципом было создано Национальное собрание Китайской республики.
Власть государственного управления[править | править вики-текст]
Власть государственного управления (кит. трад. 治權, упр. 治权, пиньинь: zhìquán, палл.: чжицюань). Сунь Ятсен расширил западную теорию трёх ветвей государственного управления и системы сдержек и противовесов, соединив её с китайской традицией пяти ветвей правительства (кит. упр. 院, пиньинь: yuàn, палл.: юань): к законодательной, исполнительной и судебной власти (по философии Монтескье) Сунь Ятсен добавил контрольную и экзаменационную (селективную). Первоначально законодательная власть должна была быть частью «власти государственного управления» и не равноценна национальному парламенту (входящему в «политическую власть»).
[19-Jan-16 22:49:14] Андрей Гутионтов: Не-нациков в новом Китае были одни милитаристы, которым было плевать, какой национальности подданные.
[19-Jan-16 22:49:51] franz.lissenberg: Вот в этом изложении даже от Монтескье пахнет Конфуцием.
[19-Jan-16 22:49:55] Андрей Гутионтов: ВСЕ остальные, включая коммунистов, имели сильнейший националистический блок в программе.
[19-Jan-16 22:50:49] franz.lissenberg: Д-да.
[19-Jan-16 22:50:52] Андрей Гутионтов: Я открыл тебе глаза на идеологии китайских революционеров?
[19-Jan-16 22:51:00] franz.lissenberg: (хотя, возможно, теперь их бы закрыть обратно)
[19-Jan-16 22:51:20] franz.lissenberg: А то вдруг господин Нидзё начнет видеть во всем этом людей? Да еще и разумных?
[19-Jan-16 22:51:27] Андрей Гутионтов: А?
[19-Jan-16 22:51:43] franz.lissenberg: Ему же будет неудобно ими питаться.
[19-Jan-16 22:51:44] Андрей Гутионтов: Ну так я ж тебе открыл, а не Нидзё.
[19-Jan-16 22:52:07] Андрей Гутионтов: Слушай, где он - и где китайцы?
[19-Jan-16 22:52:13] franz.lissenberg: Тоже правда. У вас там молочные сектанты вроде на прокорм?
[19-Jan-16 22:52:19] Андрей Гутионтов: То есть, если он собрался питаться Лю, то ему лучше подумать еще.
[19-Jan-16 22:52:22] Андрей Гутионтов: А вот волосатики...
[19-Jan-16 22:52:35] Андрей Гутионтов: Да у нас тут полная Россия молочных сектантов.
[19-Jan-16 22:52:45] franz.lissenberg: ))))))))))
[19-Jan-16 22:52:53] Андрей Гутионтов: Тут кого другого поискать - фиг найдешь. Страна большая, почти как Чжунго.
[19-Jan-16 22:55:47] Андрей Гутионтов: Ну да, вернемся к японской политике.
[19-Jan-16 22:56:30] Андрей Гутионтов: Короче, они сожрали все, что было в Тихом у немцев, завязли в Приморье и Приамурье, на Север их не пустили САСШ, англичане хотят японских корпусов на Западном фронте.
[19-Jan-16 22:56:56] franz.lissenberg: На Север, я думаю, они и сами не очень хотели соваться.
[19-Jan-16 22:57:17] Андрей Гутионтов: Там всякая мистика.
[19-Jan-16 22:57:20] franz.lissenberg: Они хотят закрепиться на материке, удобнее Владика точка - только Шанхай. Но там рановато.
[19-Jan-16 22:57:33] franz.lissenberg: Плюс у них, как бы, вся Корея.
[19-Jan-16 22:57:45] franz.lissenberg: Которая уже 12 лет как ассимилируется.
[19-Jan-16 22:57:59] Андрей Гутионтов: А в Шанхае упоротые китайцы, спалившие половину европейских сеттельментов.
[19-Jan-16 22:58:10] Андрей Гутионтов: Ну, слово "ассимилируется" плохо подходит японцам.
[19-Jan-16 22:58:16] franz.lissenberg: В смысле? Корейцев же вполне себе пытались ассимилировать.
[19-Jan-16 22:58:29] franz.lissenberg: Не очень разумно, не очень добро, и совсем недолговечно, но пытались же.
[19-Jan-16 22:58:34] Андрей Гутионтов: Вот слово "пытались" - больше.
[19-Jan-16 22:58:35] Андрей Гутионтов:
[19-Jan-16 22:58:57] Андрей Гутионтов: Японцы, собственно, не смогли ассимилировать даже Рюкю, по большому счету.
[19-Jan-16 22:59:03] franz.lissenberg: Угу.
[19-Jan-16 22:59:06] Андрей Гутионтов: Моноэтническая нация, чего вы хотите.
[19-Jan-16 22:59:29] Андрей Гутионтов: Так вот, что они будут тут делать, учитывая, что Китай им не по зубам?
[19-Jan-16 23:03:36] franz.lissenberg: Во первых, строить флот. Который им не мешают строить.
Во вторых, закрепляться и расширять. Если удастся, сделать так, чтобы красная зараза Приморье не заняла, и организует там буферное государство. Колчак там?
Япония заинтересована в Манчжурии, кстати, как в источнике угля и прочих ископаемых. Если не получается ее захватить, то, вероятно, будут искать выходы на манчжурских воевод, как и в реальности.
Дальше будут смотреть по обстоятельствам. Либо вектор расширения зоны влияния в Сибирь (сторонники "северного направления"), либо в сам Китай, если там будет нестабильно (сторонники "южного"). Кстати, там еще надо будет посмотреть, не передерутся.
Львиную долю бюджета сожрет все равно флот.
[19-Jan-16 23:06:33] Андрей Гутионтов: Там проблема под названием "ПЗК", "Приморский Земский Край".
[19-Jan-16 23:06:46] Андрей Гутионтов: Они упоротые православные, "за родину, за Романовых".
[19-Jan-16 23:07:28] franz.lissenberg: Кстати, а кто контролирует КВЖД?
[19-Jan-16 23:07:58] Андрей Гутионтов: Колчак.
[19-Jan-16 23:10:05] franz.lissenberg: а где он географически?
[19-Jan-16 23:10:13] franz.lissenberg: Не смешно.
[19-Jan-16 23:10:14] Андрей Гутионтов: Интересна судьба Нидерландов, кстати.
[19-Jan-16 23:10:23] franz.lissenberg: Нидерланды
[19-Jan-16 23:10:27] Андрей Гутионтов: Что именно?
[19-Jan-16 23:10:29] franz.lissenberg: Хотя, скорее всего, держатся.
[19-Jan-16 23:10:34] Андрей Гутионтов: Почему?
[19-Jan-16 23:10:40] franz.lissenberg: Нееее
[19-Jan-16 23:10:44] Андрей Гутионтов: Если они вписались в Войну на стороне Германии...
[19-Jan-16 23:10:55] Андрей Гутионтов: Ну да, вряд ли, конечно.
[19-Jan-16 23:10:57] franz.lissenberg: Если они вписались на стороне Германии, то Японии придется же всю индонезию СЕЙЧАС БРАТЬ
[19-Jan-16 23:11:09] Андрей Гутионтов: Просто если б да, у Японии была бы Ост-Индия.
[19-Jan-16 23:11:12] Андрей Гутионтов: Так о том и речь!
[19-Jan-16 23:11:48] Андрей Гутионтов: Есть еще вариант "немцы сожрали континентальную Голландию".
[19-Jan-16 23:12:05] Андрей Гутионтов: Будет тогда Япония с болью в сердце сжирать острова?
[19-Jan-16 23:17:05] Андрей Гутионтов: Собственно, просто тогда понятно, отчего японцы не воюют во Франции.
[19-Jan-16 23:17:23] Андрей Гутионтов: Нет, ну всегда, конечно, остается вариант, что японцы воюют во Франции. И в Турции.
[19-Jan-16 23:26:29] franz.lissenberg: Да. Если Индонезия будет плохо лежать, будут жрать ее. ПОТОМУЧТОТАМНЕФТЬ
[19-Jan-16 23:26:50] franz.lissenberg: Давясь, урча, чавкая, с острым маянезиком и сыром "филадельфия"
[19-Jan-16 23:27:10] franz.lissenberg: Ни о каком "японцы воюют во Франции" речи не пойдет. Но флот может участвовать в английских операциях.
[19-Jan-16 23:27:32] franz.lissenberg: И это - с учетом Приамурья - уже ТОТАЛЬНОЕ перенапряжение сил империи.
[19-Jan-16 23:28:02] Андрей Гутионтов: Нет, понятно, что если можно жрать Индонезию, да еще Приамурье стараться контролировать, как бы японцы не лопнули.
[19-Jan-16 23:28:06] franz.lissenberg: Это вот совсем, совсем на грани.
[19-Jan-16 23:30:03] Андрей Гутионтов: И им приходится всеми глазами смотреть на Манчжурию, потому что варлорды прогерманские.
[19-Jan-16 23:30:09] franz.lissenberg: Причем, кстати, в обоих вариантах - если Германия сожрет Голландию, то Япония будет, как бы, "обеспечивать безопасность колоний союзника", а если ляжет под немцев, то с чистой совестью оттяпает вчистую.
[19-Jan-16 23:30:43] Андрей Гутионтов: И у них свои мнения о том, чей Хейлунцзян.
[19-Jan-16 23:31:15] franz.lissenberg: Ну вот. Ты хотел стремного сценария за Японию, ты его получил.
[19-Jan-16 23:31:21] franz.lissenberg: Это организационный п-ц.
[19-Jan-16 23:33:20] Андрей Гутионтов: И при этом куча группировок во внутренней политике.
[19-Jan-16 23:33:20] franz.lissenberg: Ну не то, чтобы куча
[19-Jan-16 23:33:26] Андрей Гутионтов: Кто у нас будет во внутренней?
[19-Jan-16 23:33:31] franz.lissenberg: Но сейчас перечислю
[19-Jan-16 23:33:44 | Edited 23:33:48] Андрей Гутионтов: Ну смотри. У нас будут изоляционисты.
[19-Jan-16 23:34:09] Андрей Гутионтов: Причем это сильная придворная партия.
[19-Jan-16 23:36:30] franz.lissenberg: НЕТ
[19-Jan-16 23:36:36] franz.lissenberg: у нас не будет изоляционистов
[19-Jan-16 23:36:40] Андрей Гутионтов: ДА.
[19-Jan-16 23:36:43] franz.lissenberg: Потому что острова НЕ МОГУТ прокормить население
[19-Jan-16 23:36:44] Андрей Гутионтов: Это корпус оммедзи.
[19-Jan-16 23:36:46] franz.lissenberg: Никак
[19-Jan-16 23:36:48] franz.lissenberg: Вообще
[19-Jan-16 23:36:50] franz.lissenberg: Совсем
[19-Jan-16 23:37:09] Андрей Гутионтов: Мы - настоящие синтоисты. Ямато нас не оставит. Инари нам поможет.
[19-Jan-16 23:37:34] Андрей Гутионтов: Рацио придумали не для нас.
[19-Jan-16 23:37:50] Андрей Гутионтов: Нам надо запереться на Островах, жить милостью духов и восстанавливать эпоху Хейан.
[19-Jan-16 23:39:45] franz.lissenberg: )))
[19-Jan-16 23:40:00] franz.lissenberg: Сейчас, я тебе опишу реальный расклад, а потом начнем на него навешивать.
[19-Jan-16 23:40:16] Андрей Гутионтов: Ну давай так.
[19-Jan-16 23:48:37] franz.lissenberg: Собственно, интересы делятся по векторам (север-юг) и по подразделениям (армия-флот).
[19-Jan-16 23:48:48] franz.lissenberg: Кроме них в политике есть фракция экономистов.
[19-Jan-16 23:48:54] Андрей Гутионтов: (как необычно для Японии!)
[19-Jan-16 23:48:58] franz.lissenberg: Но это все существует в странной синергии
[19-Jan-16 23:49:18] franz.lissenberg: Потому что именно экономисты выдали военным задачу - найти и принести ресурсов, которых нет.
[19-Jan-16 23:49:44] franz.lissenberg: Теперь, очевидно, часть из них поддерживают идею брать ресурсы с Юга (и флот), а часть с Севера и из Китая (и армию).
[19-Jan-16 23:50:02] franz.lissenberg: Кроме означенных, есть еще либералы и социалисты, но их никто не слушает.
[19-Jan-16 23:50:14] franz.lissenberg: Потому что они не объясняют внятно, где брать ресурс.
[19-Jan-16 23:51:59] franz.lissenberg: Теперь. При дворе сейчас отчаянно заруливает флотская фракция (несмотря на Владивосток). До такой степени, что Огасавара - тот самый - среди прочего занимается вопросами "кто будет невестой императора".
[19-Jan-16 23:52:03] Андрей Гутионтов: Ага... Тут это несколько не так, но продолжай.
[19-Jan-16 23:52:57] franz.lissenberg: (более того, в почти сыгранной когда-то игре 1921 у нас был план женить Сёва-тэнно на Анастасии, благо в той реальности она добралась до Лондона)
[19-Jan-16 23:54:01] franz.lissenberg: Армейская фракция потеряла позиции еще с 12-го (смерть Мэйдзи и самоубийство Ноги), и теперь, чтобы их вернуть, им надо провернуть что-то ооочень впечатляющее.
[19-Jan-16 23:57:39] franz.lissenberg: Плюс строятся корабли программы 8-8
[19-Jan-16 23:57:43] franz.lissenberg: Их никто не останавливал.
[00:01:52] franz.lissenberg: На фоне этого ресурс нужен смертельно.
[00:02:40] franz.lissenberg: Половина съестного в империю уже поставляется с Филиппин, я думаю. Стремительно осваивается Формоза. Но полезные ископаемые необходимы кри-ти-чес-ки.
[00:08:38] franz.lissenberg: в целом всё
[00:09:01] franz.lissenberg: Можно разве что еще добавить, что в Армии есть представители Южного направления, а на флоте - Северного.
[00:09:15] franz.lissenberg: Но в первом случае, это упоротые десантники, а во втором - адепты полярной войны.
[00:09:26] franz.lissenberg: (так что можно представить себе степень адекватности и тех, и других)
[00:10:07] Андрей Гутионтов: Ага...
[00:10:22] Андрей Гутионтов: Так вот, у нас есть ряд дополнительных факторов, метафизических, так сказать.
[00:10:32] Андрей Гутионтов: Во-первых, у нас есть упоротые синтоисты.
[00:10:50] franz.lissenberg: Вываливай
[00:10:52] Андрей Гутионтов: С точки зрения которых, флот вообще не нужен.
[00:10:56] Андрей Гутионтов: И промышленность не нужна.
[00:11:16] Андрей Гутионтов: Нужно молиться, поститься и поклоняться ками, и тогда все приложится.
[00:11:59] Андрей Гутионтов: И это реально люди, которые могут устроить пятикратный урожай и одну пятую этого урожая сжечь.
[00:12:42] Андрей Гутионтов: А еще это люди, которых невозможно убрать от двора.
[00:12:44] franz.lissenberg: Потому что они и есть этот самый двор.
[00:12:49] franz.lissenberg: В изрядной его части.
[00:13:01] Андрей Гутионтов: Ну, по крайней мере часть, да.
[00:13:26] franz.lissenberg: Кстати, в какой-то степени капитан принадлежит именно к этой фракции, но и оттуда вывалился в силу черности.
[00:15:54] Андрей Гутионтов: Во-вторых, есть социалисты, которые предлагают выиграть за счет второй технологической революции, это, хм, Atarashī kagaku.
[00:16:05] franz.lissenberg: Это же красные!
[00:16:15] Андрей Гутионтов: ДА.
[00:16:34] Андрей Гутионтов: Но это люди, у которых есть красный керосин.
[00:16:36] franz.lissenberg: нескончаемый?
[00:16:41] Андрей Гутионтов: С ним Индонезия не нужна вообще.
[00:16:54] Андрей Гутионтов: Нет, кончаемый, но они могут производить его в Японии.
[00:17:07] Андрей Гутионтов: Из риса и такой-то матери.
[00:18:11] franz.lissenberg: Эээ... Э.... Э.... А есть что?
[00:18:41] Андрей Гутионтов: Еще это композиционные гиломорфные материалы, синтетический белок и рабочие импланты, позволяющие жрать любую органику.
[00:18:59] Андрей Гутионтов: И еще выведение новых пород мясных животных.
[00:19:00] franz.lissenberg: Брррр
[00:19:23] Андрей Гутионтов: В перспективе уничтожение необходимости в пище вообще как таковой.
[00:19:31] franz.lissenberg: Можно их где нибудь сожгут?
[00:19:36] franz.lissenberg: За ересь?
[00:19:42] Андрей Гутионтов: Но это пока только очень теоретические работы.
[00:19:44] franz.lissenberg: Всех
[00:19:47] Андрей Гутионтов: Ну их много где жгут.
[00:20:10] Андрей Гутионтов: Ты знаешь, я боюсь, технократы в японских кругах могут не согласиться.
[00:20:23] franz.lissenberg: (передергивается)
[00:21:22] Андрей Гутионтов: Когда им предложат поставить на линкор броню, толщиной с лист оконного стекла и держащую залп 305-мм?
[00:21:50] franz.lissenberg: (грустно) тебе напомнить судьбу радара управления ПВО?
[00:22:02] Андрей Гутионтов: Да.
[00:23:47] franz.lissenberg: В середине 30-х некий японский профессор изобрел радар для управления комплексами ПВО. Автоматизация башен, все дела.
Принес флоту. Флот сказал - не соответствует самурайскому духу.
Профессор обиделся и уехал в США...
[00:26:13] Андрей Гутионтов: Ну а перед этим японцы заказывали в Англии корабли современнее собственно английских...
[00:26:44] franz.lissenberg: Угу. А потом начали строить у себя (кстати, в это время как раз начинает свою серьезную деятельность барон Хирага с его специфическими формами корпусов)
[00:26:57] franz.lissenberg: (в начале 20-х)
[00:26:59] Андрей Гутионтов: Я помню.
[00:27:09] franz.lissenberg: А еще в 1911 другой японский профессор изобрел глютамат натрия
[00:27:12] franz.lissenberg: И тоже принес его армии
[00:27:21] franz.lissenberg: Но армия сказала, что вкусные галеты - это не по самурайски
[00:27:26] franz.lissenberg: И тогда он просто начал его продавать
[00:27:34] Андрей Гутионтов: Ну, Нагато в 20-ом как раз построили, вроде бы.
[00:27:47] franz.lissenberg: (нет, Нагато - это до Хираги. Первый совсем-совсем корабль Хираги - это "Юбари")
[00:27:52] Андрей Гутионтов: А он вроде первый чисто японский, нет?
[00:28:00] franz.lissenberg: Первый чисто японский - это Фусо
[00:28:12] franz.lissenberg: 14-15
[00:28:57] franz.lissenberg: В Японии специфическая школа технократии
[00:29:17] Андрей Гутионтов: Я знаю.
[00:29:33] Андрей Гутионтов: Но... понимаешь, новая наука - она очень элитарна, в этом ее суть.
[00:29:40] franz.lissenberg: а как ее у красных вводят?
[00:30:21] Андрей Гутионтов: Особо обученные красные, проникшие мыслью в глубины наук, основываясь на подлинно едином народном духе... продолжать?
[00:30:37] franz.lissenberg: ик
[00:30:44] franz.lissenberg: не надо
[00:31:04] Андрей Гутионтов: То есть, в Японии они будут говорить, что это путеводный гений духа народа Ямато.
[00:31:08] franz.lissenberg: А, да. Вот еще
[00:31:14] franz.lissenberg: На флоте есть еще две большие фракции
[00:31:31] Андрей Гутионтов: Который в едином порыве привел к открытию...
[00:31:35] Андрей Гутионтов: ну и так далее.
[00:31:41] franz.lissenberg: Это сторонники так называемой "минно-артиллерийской позиции" и "решающего сражения на подступах к островам", и адепты "первого удара".
[00:32:26] Андрей Гутионтов: Ну, понимаешь... Красные носят не рациональную науку.
[00:32:52] Андрей Гутионтов: Не нажористого глютомата и какую-то цифровую машинку, которая ворочает лампочками.
[00:33:13 | Edited 00:33:26] franz.lissenberg: А ужас, летящий на чем попало?
[00:33:42] Андрей Гутионтов: Армии они принесут что-нибудь вот такое:
i11.tinypic.com/4u3mmmd.jpg
[00:34:11] franz.lissenberg: ооох
[00:34:17] franz.lissenberg: А флоту - подземную подлодку?
[00:34:32] Андрей Гутионтов: deep-core.at.ua/_ld/0/51092788.jpg
[00:34:35] Андрей Гутионтов: Или вот это.
[00:34:53] franz.lissenberg: Киров репортинг
[00:36:53] franz.lissenberg: Ужасно
[00:36:57] franz.lissenberg: Кто еще?
[00:37:27] Андрей Гутионтов: То есть, вот согласись - этим-то как раз японская военщина заинтересуется.
[00:37:47] franz.lissenberg: Ннне знаю. У них есть некий специфический порог восприятия
[00:37:59] franz.lissenberg: И они очень консервативны
[00:38:04] franz.lissenberg: Хотя... Охохох.
[00:38:08] franz.lissenberg: Я знаю, на что они купятся
[00:38:12] franz.lissenberg: Во всяком случае, армия.
[00:38:15] franz.lissenberg: На шагоходы.
[00:38:36] franz.lissenberg: Это, я боюсь, генетическое.
[00:41:36] Андрей Гутионтов: Ну ты помнишь картинки, которые Гест приводил из японских игрушек? Вот это японские красные и принесут.
[00:41:39] franz.lissenberg: Да, помню
[00:41:46] franz.lissenberg: Ужасно, я же говорю
[00:42:12] Андрей Гутионтов: Так вот, я не говорю, что это будет доминирующая партия, ни в коем разе.
[00:42:27] Андрей Гутионтов: Но это будет то, что может предложить Японии социализм.
[00:42:43] Андрей Гутионтов: В смысле как раз "откуда брать ресурсы".
[00:42:51] Андрей Гутионтов: "Из научно-технического прогресса."
[00:44:42] franz.lissenberg: Я просто боюсь, что им, все-таки, придется как-то кооперироваться с синтоистами, а это очень тяжело себе представить
[00:44:31] Андрей Гутионтов: Им-то зачем?
[00:44:42] franz.lissenberg: Ибо кто-то же должен нагонять пять урожаев-то.
[00:44:47] franz.lissenberg: если нефть из риса, нужен переизбыток риса
[00:44:59] Андрей Гутионтов: Они просто построят опытное хозяйство, где методами академика Лы Се вырастят пять урожаев.
[00:45:05] Андрей Гутионтов: Никакой мистики, чисто наука.
[00:49:10] franz.lissenberg: )))
[00:49:24] franz.lissenberg: Так, а дальше кто?
[00:49:41] Андрей Гутионтов: Да все, пожалуй.
[00:50:33] Андрей Гутионтов: То есть, ну, еще есть всяческие тайные общества и религиозные секты, но это уже так, особой роли не играет.
[00:50:59] franz.lissenberg: Есть еще эдакая интеллигенция, но не очень заметная на общем фоне.
[00:51:44] Андрей Гутионтов: Так. Что еще у нас есть?..
[00:52:03] Андрей Гутионтов: Ну, дальше все уже идет по скорее тайногородскому принципу, а это нам сейчас не так интересно.
[00:52:24] franz.lissenberg: ???
[00:53:06] Андрей Гутионтов: Ну, там, всякая оккультная мафия, злобная агентура коварного доктора Фу Манчу, вот это все.
[00:53:31] franz.lissenberg: Угу. Но это все мелочи же.
[00:53:38] franz.lissenberg: И на госстратегию это не влияет.
[00:53:47] franz.lissenberg: На госстратегию могут влиять еще и дзайбацу
[00:53:48] Андрей Гутионтов: Ну да.
[00:53:57] franz.lissenberg: Промышленность, которая поддерживает и армию и флот.
[00:54:03] franz.lissenberg: Знаете почему? Потому что заказы.
[00:54:25] Андрей Гутионтов: Ну я так думаю, что они рассредоточатся по имеющимся направлениям.
[00:54:35] franz.lissenberg: Угу
[00:54:43] Андрей Гутионтов: В смысле, ну а какую отдельную независимую политику они могут предложить?
[00:54:54] franz.lissenberg: Нуууу... Никому не говори, но есть экономисты, которые предлагают американскую модель.
[00:54:59] franz.lissenberg: То есть производство ради экспорта.
[00:55:15] franz.lissenberg: Но это в приличном обществе не прокатывает.
[00:55:26] Андрей Гутионтов: "И из чего вы будете что-то производить ради экспорта?"
[00:55:54] Андрей Гутионтов: То есть, ну ок, есть совсем упоротые красные, которые предлагают "из корейцев".
[00:55:58] franz.lissenberg: (собственно, они предлагают глубокую интеграцию в мировую экономику и все то, что потом, после ВМВ составит японское экономическое чудо)
[00:56:04] franz.lissenberg: В 70-х
[00:56:10] franz.lissenberg: Но пока это все фантастика ненаучная.
[00:56:22] Андрей Гутионтов: А освободившееся место заселять японцами. Убиваем сразу нескольких зайцев.
[00:56:55] franz.lissenberg: Я еще представляю себе красных, которые будут предлагать с помощью каких нибудь живодерских операций "превращать корейцев в настоящих японцев".
[00:57:03] franz.lissenberg: Возможно, путем переливания крови.
[00:57:16] Андрей Гутионтов: Тоже можно.
[00:57:36] Андрей Гутионтов: Но вообще-то красные имеют представление о мире как о Великой Машине.
[00:57:50] Андрей Гутионтов: Корейцы для чего хороши, кроме как на сырье?..
[00:57:58] Андрей Гутионтов: Но это, конечно, совсем упоротые.
[00:58:40] Андрей Гутионтов: Знаешь, вот из тех, кто в отдаленном будущем вырастет в Юкио Мисиму.
[00:59:18] franz.lissenberg: Угу.
[01:00:28] Андрей Гутионтов: Но да, будут говорить они - ну не японцев же переводить на сырье!
[01:00:46] Андрей Гутионтов: А еще, знаете, русских можно. И индонезийцев. И прочих... ненужных.
[01:01:17] Андрей Гутионтов: (то есть, ну вот не говори мне, что они в принципе не найдут никакой аудитории)
[01:01:25] franz.lissenberg: найдут, но не так чтобы сильно много.
[01:01:42] Андрей Гутионтов: Нет, ну не сильно.
[01:01:44] Андрей Гутионтов: Но ощутимо.
[01:01:57] Андрей Гутионтов: То есть, это те, о ком иногда будут в газетах писать.
[01:01:58] franz.lissenberg: ощутимо это будет ближе к 30-м
[01:02:09] franz.lissenberg: тогда во всем мире наступит мода на этот стиль
[01:02:30] Андрей Гутионтов: Программа 8-8 без манчжурских железа и угля?..
[01:02:33] Андрей Гутионтов: Раньше.
[01:02:53] franz.lissenberg: 8-8 начали строить сильно раньше, чем получили манчжурское железо
[01:02:59] franz.lissenberg: Нагато - это уже 8-8
[01:03:12] Андрей Гутионтов: 8-8 прикрыли на каком корабле?..
[01:03:26] Андрей Гутионтов: И да, имей в виду, что в мире - Первая Мировая.
[01:03:38] Андрей Гутионтов: То есть, большинству развитых стран ресурсы НУЖНЫ.
[01:03:55] franz.lissenberg: 8-8 прикрыли после 6 построенных кораблей, кажется, и только из-за Вашингтона.
[01:03:57] Андрей Гутионтов: И рынок потому ограничен.
[01:04:12] Андрей Гутионтов: Ну да, но тут-то Вашингтона нет.
[01:04:27] franz.lissenberg: Так что 8-8 они осилят, скорее всего.
Сколько денег за это время наварили Штаты, подумать страшно
[01:05:21] Андрей Гутионтов: Ну, у них там лютые гангстерские войны и угроза сецессии.
[01:06:32] Андрей Гутионтов: Так что им тоже не все слава богу.
[01:06:55] franz.lissenberg: пока война идет все же не так плохо? Или уже?
[01:07:08] Андрей Гутионтов: Я, в общем, к тому, что 8-8 они осилят, но это подвиг.
[01:07:36] franz.lissenberg: а что козе не подвиг?
[01:07:39] Андрей Гутионтов: Война все еще идет. С применением ядовитых газов, роботов, гиперболоидов и прочего лютого пиздеца викторианского дизельпанка.
[01:08:17] Андрей Гутионтов: То есть, Япония к 22-ому прислушается к любому способу получить больше промсырья.
[01:08:40] Андрей Гутионтов: Вне зависимости от его традиционности или, гм, моральности.
[01:08:55] Андрей Гутионтов: Прислушается != примет как программу, но прислушается.
[01:10:37] franz.lissenberg: Умгу
[01:10:53] franz.lissenberg: возможно, попытается сделать так, чтобы источников было больше одного
[01:10:57] franz.lissenberg: (что логично)
[01:11:12] franz.lissenberg: Потому что мы помним, кормили флот, но армию отправили-таки в Китай.
[01:11:31] Андрей Гутионтов: Угу.
[01:14:29] franz.lissenberg: Кроме того, там любят противовесы
[01:14:35] franz.lissenberg: Чтобы никто особо не зарывался
[01:14:40] franz.lissenberg: Надо исходить еще и из этого
[01:14:58] franz.lissenberg: что если кого-то примут к исполнению, то обязательно выдадут что-то и его противоположности
[01:15:02] Андрей Гутионтов: Ну да. Поэтому в той или иной мере будут +- все.
[01:15:16] franz.lissenberg: И все будут трудиться во славу императора, хахаха
[01:18:25] Андрей Гутионтов: Ага. Ну, с этой Японией все ясно тогда.
[01:20:12] franz.lissenberg: Как будто есть какая-то другая