Генофаг

[fearitha]

Знаете, вот в третьей части у нас есть Мордин Солус, который вслух и громко утверждает, что он-де совершил ошибку, что генофаг был ошибкой. У меня, если уж, имеется собственный хэдканон на этот счет. И знаете, я не думаю, вот не думаю, и все, что я намного умнее разработчиков МЕ.

Пересказ википедии-mode on.
Есть такая штука, называется "теория r/K-отбора" (ну если уж совсем по совести, она является довольно спорной, но для иллюстрации сойдет). Она построена вокруг двух понятий - "емкость" среды (т.е., "сколько особей среда может прокормить?") и r - максимальная скорость размножения у данного вида. К-стратегия подразумевает, что детей рождается мало, дети рождаются редко, дети требуют множества усилий и благодаря этому популяция остается в рамках К, но обычно не заполняет этот объем целиком. r-стратегия построена иначе - это максимальная скорость воспроизводства потомства, минимальный за потомством уход, что значит, что К, безусловно, будет достигнуто. Просто лишние вымрут.
Пересказ википедии-mode off.

Так вот, чисто биологически у кроганов должна быть К-стратегия. Смотрите сами. Кроган - это биологический танк, то есть для развития и существования ему нужно очень много ресурсов. После того, как эти ресурсы получены, особь живет, "пока не умрет". (На полях: есть в сеттинге ME вид, у которого явно биологически имеет место r-стратегия: большие кладки, независимые от постоянного ухода, широкий разброс условий, очень быстрое развитие и короткая жизнь). И это очень умно, что у них должна быть K-стратегия, потому что если у них будет r-стратегия, такие монстры, которым еще и нужна куча ресурсов, за считанные поколения неизбежно выжрут всю обитаемую среду и превратят ее в пустыню.

Неочевидно, как именно у кроганов возник переход к r-стратегии, но это однозначно было культурным явлением; такой неразумный вид вымер бы до получения разума. Вообще-то, тут есть место для теории заговора - если бы тысяч этак семьдесят пять-сто назад в галактике активно действовала какая-нибудь галактическая империя, желательно - агрессивная и активная, желательно - с хорошим уровнем биологических знаний, которые могут захотеть получить себе расу профессиональных солдат, то они начнут индуцировать у таких вот кроганов именно r-стратегию. Солдат должно быть много -> максимальные скорость размножения и темп развития. Вообще-то, это довольно изящное решение, потому что все остальное произойдет само собой - кроганы неизбежно создадут воинские культуры для сбора ресурсов (потому что их будет чудовищно не хватать), и тогда останется только прилететь добрым дядям на звездолетах и увезти кроганов завоевывать для добрых дядь галактику. Конечно, если где-то тут с этой галактической империей случится что-нибудь нехорошее, получится некрасиво.
Хорошо, что у нас в галактике пятьдесят тысяч лет назад не было империи воинствующих шовинистов, использовавших аплифт и тайную манипуляцию, правда?
А то, знаете ли, и на Тессии можно было бы ставить эксперименты по созданию расы дипломатов.

Ну да ладно. Так или иначе, к Рахнийским Войнам кроганы определенно пришли с r-стратегией. Много-много детенышей, кто помер - того не жалко, кто не помер - того погонят по сложным ритуалам, в которых с немалой вероятностью все-таки помрет. Тут, кстати, стоит отметить, что для такой перестройки культуры нужно довольно много времени, несколько тысяч лет; на обратную понадобилось две тысячи, и по крайней мере пару тысяч лет кроганы просуществовали в состоянии постапокалипсиса. Кроме того, у них вроде бы нет в культурной памяти образа существования с K-стратегией, а ведь пятьдесят тысяч лет - это для кроганов не так уж долго. Кроган живет долго. Окир застал Восстания Кроганов и был вполне жив на момент второго МЕ, а это было полторы тысячи лет назад. Считая, что нормальный срок (ну, если не убьют) жизни крогана - около тысячи лет, пятьдесят тысяч лет - это пятьдесят сроков жизни. Это если кроганы вообще от старости умирают, я не помню, чтобы это было где-то заявлено. И известная история кроганов - это как раз история, почему крупный и живучий организм скорее будет использовать K-стратегию.

И знаете, это была довольно страшненькая культура уже до генофага. Мы знаем по крайней мере одного крогана, заставшего Восстания; еще один - это отец Рекса, и знаете, этот покойный тоже не был особенно нравственным человеком даже по кроганским меркам. И тут не сошлешься на влияние генофага - потому что он как раз защищал старую добрую традицию (а Рекс, я напомню, уже тогда готовил реформы, но после драки с собственным отцом плюнул). Понятно, что Маэлон об этом не задумывается, потому что саларианцы живут, со всеми достижениями лучшей в галактике медицины и биологии, лет этак в хорошем случае полсотни, и для них эти полторы тысячи лет - это не один срок жизни, а, гм, как минимум тридцать. Но это вовсе не генофаг заставил кроганов убивать и умирать за ресурсы - все, что он сделал, так это добавил в список этих ресурсов фертильных самок.

Но еще генофаг создал в культуру кроганов смыслы, которым раньше там взяться было неоткуда. Он добавил туда представление о ценности индивида (хотя бы в чисто утилитарном виде - одно дело, если у тебя миллион воинов, и подрастает еще тысяч пятьдесят, и совсем другое - если у тебя пара тысяч воинов, а подрастают еще двое). Он добавил понимание о необходимости делиться ресурсами - потому что без этого не прожить. Он навязал естественную для такого организма, как кроганы, K-стратегию. Генофаг принес страданий и перепахал кроганскую культуру, и это привело к тому, что кроганы смогут выжить, если генофаг убрать.

Ошибка доктора Солуса не в том, что он-де считал, что генофаг - необходим, а на самом деле это преступление, которому нет прощения. Тем, кто любит кивать на жертвы современной Тучанки, надо отвечать записями с Тучанки ДО генофага, они должны были сохраниться - у саларианцев, открывших кроганов как минимум. Ошибка доктора Солуса в том, что он оценил кроганов, как неготовых к снятию генофага, а они - в некотором количестве - уже дожили до того, что генофаг можно снять. Потому что генофаг - это не наказание, если бы кроганов хотели просто наказать, их бы попросту отгеноцидили; или, на худой конец, ввели оккупационное правительство и бомбы в крупных городах, в турианском стиле. Генофаг - это предохранитель.

И тут надо помнить, что работа доктора Солуса на Тучанке проходила еще до событий первой игры.
А откуда взялась та Тучанка, которой можно снять генофаг? А оттуда, что на Тучанку вернулся великий реформатор, которого с планеты выжили... ну, мы не знаем точно, когда, но он уже был вождем сразу после начала генофага, так что давайте возьмем лет семьсот, и вряд ли сильно ошибемся. Этот самый великий реформатор захватил одно из племен и создал концепцию "женщины - независимая политическая сила, отдельная от обычных кланов, с которыми будем вести отдельные переговоры как с отдельным кланом". Потому что идея "все женщины всех кланов отбираются у этих кланов и собираются в одно место" - это политика Рекса по контролю кланов, а не обычная манера у кроганов.
А откуда вдруг на Тучанку вернулся великий реформатор, который последние столетия шляется по галактике? А оттуда, что один не в меру активный человеческий солдат достаточно плотно с ним пообщался и дал ему, наконец, понять, что можно как-то изменить свой мир - хотя еще совсем недавно Рекс был строго убежден в обратном. "В конце концов, если он может, то почему я не могу?!"
Когда Мордин работал на Тучанке, не было ни одного основания думать, что судьбой Тучанки будут руководить Рекс и Ева. Скорее, он смотрел на Рива, Увенка и Гуда.
И знаете, меня бы тоже не порадовало зрелище.

@темы: Масса на ускорение

Comments

[Grey Kite aka R.L.]

Извините, что я без приглашения, но вы написали пост на тему, о которой я сам думал после прохождения третьего МЭ.
Мне представлялась противоречивой ситуация, когда кроганские принципы размножения объявляются неотъемлемой частью их природы, однако личные свидетельства Евы-Бакары, где (не)рождение ребенка явно индивидуализировано, не очень хорошо соотносятся с утверждением о кладках в тысячу яиц (не говоря уже о том, что объективной информации о том, как проходит процесс размножения у кроганов "на всех стадиях" мы так за все три игры и не получаем - подозреваю, это связано как раз с тем, что менялись сценаристы и концепции).
Забавно было бы, если бы кроганская скорость размножения была несколько преувеличена пропагандой во время/после Восстаний.
(Если бы кроганы не занимались воспитанием потомства в принципе, то они не сумели бы вырастить и армию, угрожающую галактике - например; и я не отрицаю отсутствия механизмов сознательной регуляции размножения, когда стало "можно" - читай: условия улучшились, да и ту же медицинскую помощь салариане должны были поначалу предлагать; а вот организовать кроганам вменяемый демографический переход никто не удосужился).

Хорошо, что у нас в галактике пятьдесят тысяч лет назад не было империи воинствующих шовинистов, использовавших аплифт и тайную манипуляцию, правда?

Интересная версия с протеанами. В конце концов, раз с асари они планировали что-то такое, почему бы ограничиваться только одной расой.

Вот что некоторое время назад пытался писать я:
"Казалось-бы-явная" r-стратегия вряд ли является исходной для кроганов, как вида, скорее имеет место побочное следствие высокой биологической адаптабельности, помноженное на социальную деградацию в условиях краха цивилизации. Социальный фактор относительно кроганской ситуации не стоит сбрасывать со счетов - так или иначе, катастрофический аплифтинг стал катастрофическим именно потому, что на выходе получилась ситуация "дикарь с атомной боеголовкой". В агрессивной обстановке постапокалипсиса (восстановлением Тучанки в этом конкретном смысле тоже никто особо не занимался - хотя, надо отдать должное, попытка упоминается, та самая Завеса) мог сформироваться такой конструкт - с размножением про запас и ритуалами посвящения как "регулятором". Потому что кроганы - не самый "типичный" для r-стратегии вид, хотя бы ввиду своего долгожительства - и, насколько можно понять, они сохраняют способность к размножению до самой смерти; половое созревание при этом имеет (насколько я знаю, хотя могу ошибаться) более "гибкий" механизм - оно может случаться как раньше, так и позже (даже у людей за краткий период цивилизации возраст сдвинулся на несколько лет вперед; полагаю, может быть запущен и обратный процесс в случае регресса цивилизации).

Любопытно, что те же салариане больше подходят на роль изначально склонявшегося к r-стратегии вида; они самая краткоживущая из разумных рас (за исключением ворка - но ворка, кхм, довольно ограниченно-разумны, кто их только в космос пустил), откладывают яйца - причем оплодотворение - внешнее, позволяющее регуляцию в плане того, сколько и как яиц будет допущено до дальнейшего развития - полагаю, саларианский менталитет не препятствует и элиминации условных "головастиков", но в современный период до этого не доходит. Хотя викия утверждает, что неоплодотворенные яйца всё равно развиваются, но от оплодотворения зависит пол (М/Ж), а ограничения на тему размножения более гибкие - если в популяции меньше женщин, то она меньше размножается (логично), но в случае чего можно это количество увеличить. (А всё равно про элиминацию головастиков - замечание остаётся в силе).
И в этом может быть нюанс отношения салариан к кроганам и корень идеи генофага: насильственным путем "научить" кроганов тому, к чему саларианская цивилизация пришла со временем. Но это чистые домыслы."

И еще я думал о забавном сходстве людей и кроганов - как минимум, в том, что кроганы изначально не хищники, просто на Тучанке была такая агрессивная природа. Как раз поэтому у кроганов отсутствуют механизмы регуляции агрессии, которые свойственны биологически хищникам. Войны среди людей, начавшиеся еще в первобытные времена, - следствие отсутствия таких "регуляторов"; хищник опасен, но не убивает зря. А в кодексе про кроганов сказано: "после того, как другие противники кончились, обратили внимание на самих себя". И люди тоже, при видовой в целом К-стратегии, могут размножаться довольно много и безконтрольно.
Так что на самом деле понятен страх "старых" рас Цитадели перед людьми, особенно в контексте того, что те почти наваляли турианам. Но это совсем оффтоп.

А что касается Мордина - мне тоже представляется так, что он не счел генофаг "ошибкой по существу", а переменил своё решение на основании новых входящих данных (включая, к слову, общение с женщинами - которых изначально было больше, чем одна Ева; потому что женщины, как почти не покидающие Тучанку, остаются "закрыты" для широкой галактической общественности, а между тем именно у них больше осознанности для того, чтобы перейти обратно к К-стратгеии - плюс возможность не допускать к размножению недостаточно сознательных самцов; при соответствующей социальной системе, само собой). Модин считал генофаг необходимым в качестве не-природного ограничения для вышедшего из-под контроля естественного процесса; при этом полагая, что аплифтинг кроганов - сам по себе ошибка со стороны салариан, потому что таким образом кроганы лишились возможности пройти путь прогресса по схеме "вызов-ответ". И если он узнал, что непреодолимого биологического препятствия не было, то вина ложится на напортачивших салариан - причем не столько в изначальном применении генофага, сколько в его усилении. Хотя он действительно не мог знать, что вернется Рекс и начнет наводить порядок.

[helvene]

Grey Kite aka R.L., а почему, собственно, напортачивших?

[Grey Kite aka R.L.]

helvene,
Я имел в виду, что салариане изначально отнеслись к кроганам, как к удобному орудию (времена войны с рахни), из-за чего в итоге и пришлось применять генофаг; а когда встал вопрос об ослаблении действия оного генофага - предпочли разработать механизм его усиления вместо более глубокого анализа ситуации. (Я об этом в комментарии, собственно, и писал).

Или вам употребленное слово показалось чересчур резким? Я стараюсь следить за формулировками, но это не всегда достижимо в предельной степени.

[fearitha]

однако личные свидетельства Евы-Бакары, где (не)рождение ребенка явно индивидуализировано, не очень хорошо соотносятся с утверждением о кладках в тысячу яиц

Легко оно соотносится. Просто Ева, в отличие от справочника по биологии, является продуктом уже современной галактической культуры, умноженной на Тучанку, где очень трепетно относятся к детям и материнству.
Кроме того, для Евы неспособность приносить жизнеспособное потомство - это в любом случае крах ее мира и ее, как ни крути, социального статуса. Т.е., в отличие от человеческой женщины, ее может напрягать не то, что умер ребенок, а то, что она бесплодна. Если это приговор вида "у меня никогда не будет детей", какая разница, какого их количества у меня никогда не будет за раз?

не говоря уже о том, что объективной информации о том, как проходит процесс размножения у кроганов "на всех стадиях" мы так за все три игры и не получаем - подозреваю, это связано как раз с тем, что менялись сценаристы и концепции

Ну, тут как. Мы не получаем прямого описания, да, конечно. Но мы, я думаю, можем исходить из того, что EDI нам не врет, даже если нам врет Мордин; а у нее есть доступ к биологической литературе. В смысле, ну у нас же не фентези, у нас есть развитая космооперная медицина. Ученые и медики ME точно знают, как размножаются кроганы, как бы не получше Евы.
Ну, условно - да, игроку не показывают, как выглядят кварианцы. Но в галактике живо множество народу, которые это видели собственными глазами, не говоря уж о том, что можно в Экстранете посмотреть. Не то чтобы это была сакральная тайна, закрытая тысячей секретов. Просто к моменту игры это уже никого особенно не интересует. Аналогично, рахни - да, самих рахни давно нет, но фото-видео же осталось.

(Если бы кроганы не занимались воспитанием потомства в принципе, то они не сумели бы вырастить и армию, угрожающую галактике - например; и я не отрицаю отсутствия механизмов сознательной регуляции размножения, когда стало "можно" - читай: условия улучшились, да и ту же медицинскую помощь салариане должны были поначалу предлагать; а вот организовать кроганам вменяемый демографический переход никто не удосужился).

Мы говорим про культуру, которая сама забила на всякий демографический переход при переходе к индустриализации как минимум, потому что до ядерных бомб (и глобальных ядерных войн) кроганы развились вполне самостоятельно. Тучанка выглядит так, как она выглядит, не потому, что это реакция на генофаг. Чтобы после этого организовать им вменяемый демографический переход, их придется сперва оккупировать, а потом воспитывать кроганских поколений этак три как минимум. При том понимании, что носители старой культуры не вымирают, организация демографического перехода вообще неочевидное явление.
Когда же выяснилось, что кроганы не видят в демографическом переходе ничего необходимого и предпочитают решать проблему экспансией - ну вот тогда им насильно устроили демографический переход. Да, это заняло полтора тысячелетия.
Что же до выращивания армии... Мы имеем кладку в тысячу яиц за раз. Из них вылупляются кроганята, тысяча их. В нормальном случае тут бы половина и вымерла, но приходит медицина; еще не саларианская, еще своя, кроганская. Этим кроганятам дают самые базовые навыки, но они быстро растут. После чего их прогоняют по огромной полосе испытаний, в качестве базовой проверке на крутость. Нормальное воспитание обычно начинается где-то после этого.
То есть, давайте все-таки не забывать, что саларианцы нашли не дикие племена каменного века, а постъядерную культуру. У кроганов и медицина обязана к этому моменту быть своя, и индустриальная культура, и средства доставки ядерного боезапаса. Они никак не могли быть ниже нашего девятнадцатого века. И даже если они просидели в этих бункерах тысячу лет, что с того? У них еще могли остаться к прилету саларианцев в живых полководцы той ядерной войны.

Так что на самом деле понятен страх "старых" рас Цитадели перед людьми, особенно в контексте того, что те почти наваляли турианам. Но это совсем оффтоп.

Да господи, какой там страх! Люди - самая привилегированная из "младших рас".
Ну и про "наваляли турианам"... гм, скажем так, это не совсем так. Объединенный человеческий флот сумел уничтожить ОДИН турианский патруль. После того, как ОДИН турианский патруль оккупировал человеческую колонию.

[fearitha]

Я имел в виду, что салариане изначально отнеслись к кроганам, как к удобному орудию (времена войны с рахни), из-за чего в итоге и пришлось применять генофаг

А как саларианцам следовало отнестись к кроганам?

а когда встал вопрос об ослаблении действия оного генофага - предпочли разработать механизм его усиления вместо более глубокого анализа ситуации.

Ээээ... я что-то не помню, чтобы вставал вопрос об ослаблении действия генофага. Вопрос встал о том, что если сейчас не принять мер, он сам собой пройдет.
И команда исследователей, которая как раз провела глубокий анализ ситуации (и Мордин на него ссылается), пришла к выводу, что снимать генофаг рано, кроганская культура к этому еще не готова.

[helvene]

Grey Kite aka R.L., я собиралась сама ответить, но проморгала, а когда проапдейтила страницу, увидела, что fearitha за меня уже все написал. Так что не буду, пожалуй, почти дословно повторять его последний коммент своими словами. Но ответ мне по-прежнему интересен.

[fearitha]

А вот более глобальной задачи - разобраться , так ли нынче необходим генофаг, не пора ли его отменить, да и что будет, если его отменять, перед ними не стояло.

Подожди, Хелвен. Как это не стояло? Стояло, конечно, это ж саларианцы.
И они разобрались. Итак, что будет, если сейчас, вот прямо сейчас, генофаг исчезнет и лидеры вида Урдонт Врива, Гаталога Увенка (это тот кроган, которому в миссии на лояльность Гранта надо морду бить) и, скажем, Вейрлока Гулда (главный кроган клана из миссии Мордина) получат полноценные кроганские армии? Ответ, если честно, кажется мне очевидным. Но, поскольку это саларианцы, они построили сложные математические модели, на которые ссылается Мордин, и которые подтверждали именно этот вывод.
Другое дело, что, скажем, Мелона генофаг не устраивает по чисто этическим соображениям. Правда, нельзя не заметить, что его этические соображения позволяли ему совершать эксперименты, от которых отказался бы Урдонт Врив.

[helvene]

fearitha, ты ответил на удаленный коммент: я его написала, прочитала, сообразила, что чушь несу, и снесла.
Вообще я там имела в виду, что у саларианцев в целях не стояло культурное возрождение и очередной аплифт кроганов то тех высот, когда им и генофаг нестрашно отменить, но формулировать это надо было иначе.

[fearitha]

Ну, меня вообще смущает подход, что саларианцы были обязаны проводить кроганам культурное возрождение. Кроганы как бы уже довольно взрослые дядечки и тетечки.

[helvene]

Да не обязаны, конечно.