The Future's pretty cool!
Знаете, есть такие моменты...
Не, не так.

В общем, хвала всему, и в особенности техническому прогрессу, а еще Второй Мировой немножко, мы живем в довольно левом обществе. В наши дни не принято просто говорить - "женщины тупее мужчин, поэтому им нельзя в математику". Надо так: "мы, разумеется, не утверждаем, что женщины глупее мужчин, но разница в складе ума такова, что им сложнее заниматься математикой, чем мужчинам - отсюда и gender gap".

Так вот, "для прояснения позиции" всегда, когда вы слышите этот аргумент, надо спрашивать - "а какие компетенции настолько же лучше проявлены в женском складе ума, как STEM* в мужском?"

В смысле, ну в самом деле. На протяжении столетий STEM была строго мужской сферой деятельности. Что будет настолько же женской сферой деятельности, кроме вынашивания детей, не имеющего к складу ума никакого отношения? Область, я подчеркиваю, должна быть такой, чтобы участие в ней женщин было абсолютно подавляющим, можно нескольких гениальных мужчин, работающих на том же уровне, что большинство женщин.

Потому что если собеседник не может назвать такой области, то он, утверждая о "разнице склада ума", говорит, что женщины глупее мужчин, просто ему господствующая левая идея делает сказать это прямо неприятно.



*Science, technology, engineering, and mathematics, "точные науки, технология, инженерия и математика".

@темы: комментарий, Социальное, на полях

Комментарии
07.03.2018 в 13:33

Грех предаваться унынью, когда есть другие грехи!(c)
fearitha, очень хороший аргумент, спасибо!
Единственное, могут сказать, что типа с языками обычно у женщин лучше и что цвета они лучше различают. Но это врятли все додумаются так сразу, да и можно тогда вооружиться статистикоц, мол, а сколько згаменитых женщин-филологов вы знаете?
07.03.2018 в 13:41

The Future's pretty cool!
Единственное, могут сказать, что типа с языками обычно у женщин лучше и что цвета они лучше различают.
"Цвета? Отлично. Сколько больших художниц висит в Эрмитаже и Лувре?
Языки? И сколько в среднем языков, по вашему мнению, знает средняя женщина - два, три, десять?"
Область, я подчеркиваю, должна быть такой, чтобы участие в ней женщин было абсолютно подавляющим, можно нескольких гениальных мужчин, работающих на том же уровне, что большинство женщин.
Т.е., недостаточно указать на область, в которой есть и женщины - это всего лишь значит, что женский склад ума в этой области не уступает мужскому. Вопрос, в чем его преимущество, где он выигрывает с таким же разгромным счетом, с каким проигрывает в STEM.
07.03.2018 в 20:29

We are from the stars
Сразу думается только про секретарей, бухгалтеров, снабженцев и всё такое.
07.03.2018 в 20:52

The Future's pretty cool!
Сразу думается только про секретарей, бухгалтеров, снабженцев и всё такое.

Если взять англоязычный мир, то это три - традиционно мужские профессии. :) Да и в русскоязычном мире - разве удивит нас бухгалтер- или снабженец-мужчина?
08.03.2018 в 00:05

We are from the stars
fearitha, Да и в русскоязычном мире - разве удивит нас бухгалтер- или снабженец-мужчина?
Не удивит, но речь шла про подавляющее большинство. И вот подавляющее большинство в нашей конкретно стране - женщины)
08.03.2018 в 02:11

The Future's pretty cool!
Не удивит, но речь шла про подавляющее большинство. И вот подавляющее большинство в нашей конкретно стране - женщины)
Речь шла о складе ума. :)
Технически, в России это еще можно было бы сказать о торговле (82% - женщины), здравоохранении (83%), образовании (79%), как минимум. Но часто ли мы слышим - "по самому складу ума своему мужчина не может быть учителем/медиком"?
08.03.2018 в 13:29

I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
У меня есть ощущение, что обычно в связке с таким суждением идет именно контекст "по своему складу ума женщина больше хранительница очага" и прочий саппорт. То есть подразумевается, что компетенеции женщины вообще не в карьере (в любой), а в другой плоскости, поэтому и не приходится об этом задумываться.
Как бы получается, что в любой работе мужчина как минимум не хуже женщин. А женская "компетенции", в которых они сильнее мужчин - получается, что семья, домашнее хозяйство, забота о близких и светская жизнь-общительность. Ну и любая связанная с эим деятельность. (И действительно мужчин-домохозяины или нянечки редки, и тут "главенствуют" женщины).
"Удобное" разделение ролей такое.
08.03.2018 в 19:40

The Future's pretty cool!
Как бы получается, что в любой работе мужчина как минимум не хуже женщин. А женская "компетенции", в которых они сильнее мужчин - получается, что семья, домашнее хозяйство, забота о близких и светская жизнь-общительность.
Так если посмотреть в историю - видим ли мы там неспособность мужчины к деятельности в семье и домашнем хозяйстве?
Эта область скорее проходит по категории "мужчина должен делать то, что сложно, потому что его компетенция выше, а женщина - делать, что остается, потому что должна же она что-то делать, а это особого ума не требует!"
08.03.2018 в 21:35

I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Так если посмотреть в историю - видим ли мы там неспособность мужчины к деятельности в семье и домашнем хозяйстве?

ну, неспособности нет, но бывает давление в виде "не мужское это дело" или "что ты как не мужик", или общественная жалость-непонимание в случае отпуска по уходу за ребенком, что-то вроде такого.

Я скорее про то, что за словами "мы, разумеется, не утверждаем, что женщины глупее мужчин, но разница в складе ума такова, что им сложнее заниматься математикой, чем мужчинам - отсюда и gender gap" видится как раз не искреннее убеждение в том, что есть мужские работы, а есть женские. А именно что видится повторение подходящей фразы и более вежливое "женщины глупее, так что не лезьте". Или еще "уйди и займись чем-нибудь еще, только не составляй конкуренцию. Например, будь просто женой, хозяйкой и матерью, ведь это как раз ваше, женское, а все остальное оставьте мужчинам".

Потому что в реальности вот именно мало кто именно задумывается над приведенным в посте вопросом. Потому что вроде как ну не сложилось исторически, кажется, таких видов рабочей деятельности, где было бы ограничение по складу ума для мужчин. Даже в актерском мастерстве, моде, танцах.
08.03.2018 в 22:17

The Future's pretty cool!
А именно что видится повторение подходящей фразы и более вежливое "женщины глупее, так что не лезьте".
Ну да, я о том и пишу.
08.03.2018 в 23:28

О как прекрасен мой кот! Ноги его - как ноги, руки - как руки! И хитрая мордочка. (с)
особенно это всё мило, когда точно знаешь, что последние научные мета-анализы не оставляют камня на камне от идеи, что кто-то там кого-то глупее.
09.03.2018 в 00:55

The Future's pretty cool!
особенно это всё мило, когда точно знаешь, что последние научные мета-анализы не оставляют камня на камне от идеи, что кто-то там кого-то глупее.

Последние научные метаанализы, как и вообще последние научные исследования, вообще затрудняются что-то говорить о самом понятии "глупее".

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии