[fearitha]

Вообще, у меня есть чисто сюжетная (кроме эстетической) причина не видеть Технократию тем хтоническим ужосом, который рисуют ранние рулбуки.

Понимаете, по условию задачи Технократия (в частности - NWO) контролирует медиа. Ок, приняли за базовое допущение.

Тогда это ТЕХНОКРАТИЯ выпустила на экраны Стар Трек, в котором любой трансгуманизм плохо кончается. Это ТЕХНОКРАТИЯ выпустила на экраны Доктора Кто, который любую попытку закабалить человечество взрывает с присущим ему аритистизмом ("- Считать ли раба рабом, если он не подозревает о своем рабстве? - Да. - Просто "да"? Я надеялся на философский диспут! С вами скучно. - Развяжите меня, и сразу станет весело!"). Это ТЕХНОКРАТИЯ выпустила на экраны "Аватар" и "Терминатора". "Матрицу", естественно, тоже выпустила она. Это она сняла "V for Vendetta" и "Эквилибриум". Это она пропустила весь метаплот с Гражданской Войной Супергероев, и это она сняла тут недавно "Капитана Америку". Это ТЕХНОКРАТИЯ переиздает снова и снова как кромешный ужас "1984" и "Дивный новый мир".

Такие дела.

@темы: Игры, в которые играем мы, профсоюз дронов вивера, World of Darkness

Comments

[fearitha]

То есть все-таки во всем виноваты специфичные плохие ребята и если добро их всех милосердно перевешает Мир Тьмы станет Миром Радужных Пони? Это как-то....антиклиматично.

ДА НЕТ ЖЕ. Во всем виновато то, что специфичные плохие ребята живут тут много тысяч лет и воспитали себе замечательные Массы.
Ну блин.
"Дракон: Вранье, вранье. Мои люди очень страшные. Таких больше нигде не найдешь. Моя работа. Я их кроил.
Ланцелот: И все-таки они люди.
Дракон: Это снаружи.
Ланцелот: Нет.
Дракон: Если бы ты увидел их души -- ох, задрожал бы.
Ланцелот: Нет.
Дракон: Убежал бы даже. Не стал бы умирать из-за калек. Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь тело пополам -- человек околеет. А душу разорвешь -- станет послушней, и только. Нет, нет, таких душ нигде не подберешь. Только в моем городе. Безрукие души, безногие души, глухонемые души, цепные души, легавые души, окаянные души. Знаешь, почему бургомистр притворяется душевнобольным? Чтобы скрыть, что у него и вовсе нет души. Дырявые души, продажные души, прожженные души, мертвые души. Нет, нет, жалко, что они невидимы."
Так вот, Дракон - это Нефанди. А Ланцелот (трижды раненый смертельно теми, кого насильно спасал) - это Технократия.
"Ланцелот: Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона.
Мальчик: А нам будет больно?
Ланцелот: Тебе нет.
1-й горожанин: А нам?
Ланцелот: С вами придется повозиться.
Садовник: Но будьте терпеливы, господин Ланцелот Умоляю вас -- будьте терпеливы Прививайте. Разводите костры -- тепло помогает росту. Сорную траву удаляйте осторожно, что - бы не повредить здоровые корни Ведь если вдуматься, то люди, в сущности, тоже, может быть, пожалуй, со всеми оговорками, заслуживают тщательного ухода."
Козлы - это не Технократия. Козлы это - спасибо Нефанди - девять миллиардов Масс! И именно в этой пьесе показано, ЧТО БУДЕТ, если Добро милосердно перевешает всех Нефанди.
Я не понимаю, как вы читали МТ, где вообще-то это все прямым текстом написано.
Кстати, задумайтесь, чем ваш подход ("а это все Синдикат внушает через адские НВОшные машинки!") лучше подхода "а это все Нефанди внушают".

Ну и опять же - вся гигантская махина Технократии с массовым образованием и контролем над медиа и лазерными гипноизлучателями на орбите тихонько вливает Нефанди у которых есть что? Пентекс последние двадцать лет от силы? Пачка покемонов которые медленно самоубиваются об стенку? Контакт с страшными сущностями из вне времени и пространства которые делают ровно по моему нифига за всю историю МТ, кроме как просыпаются лишая всех Нефанди магии чохом раз в Великий Шторм?

Простите, я все-таки с вас умиляюсь. На протяжении трех страниц я активно кидаю в вас цитат о том, ЧТО ТАКОЕ НЕФАНДИ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не в тех вуалях, которые они же сами накидали. Да, соглашаетесь вы, все это у них есть, но ведь у них же ничего нет!
Пентекс как идея, между прочим, создан в 1865 году, когда глава Премиум Ойл откопал своего Бейна. Всего на пятнадцать лет позже Технократического Союза.

Мне всегда казалось что история Магов это отражение истории Оборотней про сошедшую с ума Ткачиху которая из лучших побуждений попыталась пленить Вирма.

Нет, нет и еще раз нет. История Магов имеет совершенно другие метафизические постановки вопросов, нежели истории Оборотней. Например, там в принципе невозможна постановка вопроса "вселенское воплощение статического резонанса как оно есть сошло с ума". Естественно, Ткачиха БУДЕТ пленять Вирма, естественно, она попытается сделать то же самое с Вилдом, естественно, Вирм будет уничтожать и корраптить все, до чего дотянется - это их природа (и поэтому рассматривать их как личностей вообще бессмысленно).
Да и история Оборотней, если внимательно почитать книжки Фера, далеко не настолько очевидна, как кажется нашим замечательным волчакусам.
Не надо сводить историю о метафизическом росте и преодолении человеческих ограничений к борьбе бобра с козлом в оборотническом исполнении. Пожалуйста.

[Мельхеор]

Кстати, задумайтесь, чем ваш подход ("а это все Синдикат внушает через адские НВОшные машинки!") лучше подхода "а это все Нефанди внушают".
Тем что Синдикат морально неоднозначен. Кроме Отдела Специальных Разработок, это люди которые хотят Утопию, только их утопия не совсем правильная и делают они ее через жопу.
Нефанди просто плохие потому что они просто плохие, и единственное что можно сделать - применить свинцовое успокоительное помноженное на Спирит 5


Да, соглашаетесь вы, все это у них есть, но ведь у них же ничего нет!
А что конкретного у них есть-то? Положим я соглашусь что отнюдь не самые умные ребята некогда продавшие Автар Темным Силам зла, в конечном итоге умнее всех организованнее всех и красивее всех.
Файн. Но серьезно, какая у них инфраструктура?
Кроме опять же Пентекса.
У технократи базы на других планетах (у Традиций тоже, как минимум до падения Муса), спутники, гигантские корпорации, голливуд, Комната 101, поддержка Масс и массовое образование плюс склад игрушек за сотни лет непрерывного развития. Что есть у Нефанди?
У них даже в Тойбоксе и Форджд Бай Дрэгонсфаер только какие-то левые самопалы сочиненные местным Левшой есть в лучшем случае. В БоМ упоминаются положим их давние агенты и крутые инфильтраторы но никакой конкретики нету. Нефандусовские фишки в лучшем случае "meh" и ничего поломного не содержат.
За счет чего все-таки эти ребята настолько круты что не просто дергают за ниточки Технократию но еще и прямо вот так вот переделывают позицию Масс прямо на лету, под носом у тех самых Техов, и техи - которые по вашим же словам(!) могут с полпинка развернуть массовую культуру или сделать снег топ-селлером в середине бурана, сделать ничего не могут не смотря на все свои утопичные прожекты, да еще и вплоть до Аватар Шторма даже не радостно едут на этом бронепоезде под ближайший откос, подбрасывая дров.

[fearitha]

У технократи базы на других планетах (у Традиций тоже, как минимум до падения Муса), спутники, гигантские корпорации, голливуд, Комната 101, поддержка Масс и массовое образование плюс склад игрушек за сотни лет непрерывного развития. Что есть у Нефанди?

У нефанди? Тысячелетняя пропаганда среди простых людей. Инфраструктура нефанди - это города, где происходит массовое уличное насилие. Это безразличие людей. Это тяга людей к простому и дешевому апгрейду, просто потому, что какую-то бумажку подписали кровью. Это у НЕФАНДИ - молчаливая поддержка Масс (которые сами при этом ничего такого не делают), а Технократия последние сто пятьдесят лет с переменным успехом старается отменить достижения Нефанди за предыдущие несколько тысяч.
Это Нефанди виноваты в тех результатах эксперимента Милгрэма, которые мы имеем. И в тех результатах эксперимента Зимбарго - тоже.
Еще у Нефанди мощнейшая база инфильтраторов везде, включая Внутренний Круг Технократии и Совет Традиций.
Ну, и еще у них есть достаточно сил, чтобы в 1945 году воевать одновременно с Традициями и Технократией, в том числе на орбите Юпитера. А в 1971 году совершать результативные атаки на центральную базу VI в дальнем космосе.
Мир Тьмы написан именно так, что все, вами перечисленное, по сравнению с тем, что Консенсус этого мира писали Нефанди - тьфу.

[Мельхеор]

fearitha, тогда бы мы видели что в прошлом все было НАМНОГО хуже.
А оно не было, судя по Арс Магике (пусть она никанон), и всяким феям и прочим линейкам. Все было плохо до того как вырезали вампиров или закончился Империум может быть, но потом такого вот что бы кромешный ад не было. Где были Нефанди тогда, когда не было ни Совета Традиций ни Ордена Разума? Нефанди то были, и ничего с тех пор для них особо не поменялось.


Ну, и еще у них есть достаточно сил, чтобы в 1945 году воевать одновременно с Традициями и Технократией, в том числе на орбите Юпитера. А в 1971 году совершать результативные атаки на центральную базу VI в дальнем космосе.
Которые только что отвоевались между собой, и находились в процессе самого глобального передела всего что можно толкьо переделить.
Ну и какбе, история там была на уровне "Техи и Традиции договорились о перемирии и быстренько передавили всех Нефанди, у которых удачно отказала магия в ровно нужный момент, и жили после этого долго и счастливо". При том что это была крупнейшая инфестация Нефанди чуть ли не за всю историю.
Ну и в космос кабе тоже мне проблема, в Магах туда чуть не пешком ходят.

Ненене. Мир Тьмы специфично катится именно под откос и именно все убыстряющимися темпами. Особенно в той его версии где мир заканчивается, но и без этого боборотни дохнут, феи дохнут, вампиры тонкокровят и будят Патриархов, маги и те плачут и сворачиваются в трубочку потому что магия умирает.
Или Технократия не умеет в утопии и прогресс самым решительным образом, причем чем больше Техов тем больше не умеет, или все-таки все не так.

Пентекс как идея, между прочим, создан в 1865 году, когда глава Премиум Ойл откопал своего Бейна. Всего на пятнадцать лет позже Технократического Союза.
Ну, только на этот момент Технократический союз имел все-таки гигантскую инфраструктуру бывшего Ордена Разума, а тот товарищ имел....ну, хорошо, он имел поддержку гигантского куска трети вселенских сил, но материального у него было ровно ничего, по сравнению с Синдикатом.

[fearitha]

А оно не было, судя по Арс Магике (пусть она никанон), и всяким феям и прочим линейкам.

А это вы с чьей стороны смотрите?
С точки зрения фей, которые раньше спокойно ходили и собирали с людей вспышки Гламура (понятно, не с крестьян и простых горожан!) - конечно, было лучше. Правда, почему-то потом пришлось уйти в Аркадию. С точки зрения магов, которые могли не обращать внимания на смердов и получать с деревень свой профит в формате "не хотите нас кормить - ладно, сейчас сожжем деревню и уйдем к другой" - тоже ничо так. Верволки, время правления которых в человеках сидит КРОМЕШНЕЙШИМ УЖАСОМ, тоже кивают с одобрением. Вампиры, опять-таки, с нежностью вспоминают времена, когда можно было спокойно выжирать людей толпами и ничего за это не было; так и говорят - сир твоего сира еще застал времена, когда можно было спокойно ходить и хавать, когда хочется, а теперь уж не то. И Орден Гермеса с каноническими друидами, а не нынешней безвредной Виккой.
Вот Экстатики, правда, с удивлением говорят - мол, странное дело, казалось бы, все должно быть плохо, а вот хрен-то там, у нас становится все больше аколитов! Наверное, говорят, дело в том, что человеческую природу не убить даже технократскими потугами.

Ну и какбе, история там была на уровне "Техи и Традиции договорились о перемирии и быстренько передавили всех Нефанди, у которых удачно отказала магия в ровно нужный момент, и жили после этого долго и счастливо". При том что это была крупнейшая инфестация Нефанди чуть ли не за всю историю.

Ага. А если читать рулбуки внимательно, то мы узнаем, что это не "магия удачно отказала в ровно нужный момент", а "нефанди пораскинули головой, сдали шестерок и аккуратно ушли с радара". О чем я вам кидаю цитаты три страницы.

Особенно в той его версии где мир заканчивается, но и без этого боборотни дохнут, феи дохнут, вампиры тонкокровят и будят Патриархов, маги и те плачут и сворачиваются в трубочку потому что магия умирает.

Я открою вам страшную тайну. Благополучие оборотней, жрущих людей, сосущих вампиров, дохнущих фей, КАНОНИЧЕСКИ выжирающих креатив Рапсодиями, и плачущих магов, которые делают это всякий раз при очередном вздрагивании метафизики (вот и Дом Тремер ушел в вампиры, потому что магия умирает), не входит в приоритеты Технократии. Технократия еще и подтолкнет.

Ну, только на этот момент Технократический союз имел все-таки гигантскую инфраструктуру бывшего Ордена Разума, а тот товарищ имел....ну, хорошо, он имел поддержку гигантского куска трети вселенских сил, но материального у него было ровно ничего, по сравнению с Синдикатом.

У Ордена Разума не было гигантской инфраструктуры. Более того, к 1851 году Орден Разума скатился в известном направлении. ИМЕННО ПОЭТОМУ прошла переформировка, а не потому, что у Технократов таинственным образом включилась необоримая тяга к власти и жажда свечных заводиков.
Ну и да, "тот товарищ" имел одну из крупнейших нефтяных компаний мира. Иеремия Лассатер конкурировал с Рокфеллером.

Или Технократия не умеет в утопии и прогресс самым решительным образом, причем чем больше Техов тем больше не умеет, или все-таки все не так.

Да нет, просто работа очень мелкая, хуже вышивания.

[Мельхеор]

Тю, не путайте теплое с мягким. Было хуже в плане что жрать было нечего и оспа/монстры косили наши ряды, да.
Но люди то были грубо говоря те же. А по вашему получается что Нефанди в то время чуть ли не ходили строем под черными знаменами, ибо мешать им было получается вообще решительно некому, а силы у них были те же, если не поболя - и за магию Парадокс не бьет и купить крестьянскую душу за три копейки и лекарство от сифилиса было как-то попроще.
Опять же фоморных инфестаций таких не было даже близко, с котороых сейчас оборотни прячутся под стол, духи природы жили как-то прилично и прочие ностальгические воспоминания оборотней.

Ну и про злых Герметиков вы таки преувеличиваете слегонца, если верить Арс Магике, они с Хористами друг-друга удерживали на почтительном расстоянии от хумансов.

Ага. А если читать рулбуки внимательно, то мы узнаем, что это не "магия удачно отказала в ровно нужный момент", а "нефанди пораскинули головой, сдали шестерок и аккуратно ушли с радара". О чем я вам кидаю цитаты три страницы.
Да шо в лоб шо полбу. Гигантская страшная инфестация Нефанди закончилась полнейшим пшиком, ровно в тот момент когда мутузящие друг друга нормальные люди на них случайно обратили внимание.

Благополучие оборотней, жрущих людей, сосущих вампиров, дохнущих фей,
Это какбе несколько симптомы. Тем более что сами Техи (см цитату выше) плачут что и их магия дохнет. Оборотни вымирают не просто так а потому что везде Бейны и Фоморы и Нексус Кравлеры и жить тупо негде, феи вымирают не от хорошей жизни а от Банальности которую Техи тщательно взращивают (а высокая Банальность ничуть не хороша и для самих Банальных ребят) и так далее.

Д нет, просто работа очень мелкая, хуже вышивания.
А как же "Разум 4, гипноизлучатели, да мы с полпинка масс-культ развернем на 180градусов"?
Не вы сказали?

Ну и да, "тот товарищ" имел одну из крупнейших нефтяных компаний мира. Иеремия Лассатер конкурировал с Рокфеллером.
И шо это на фоне Синдиката? Синдикат это какбе мировая банковская система. Ну или как там звали их предшественников.

[fearitha]

Но люди то были грубо говоря те же. А по вашему получается что Нефанди в то время чуть ли не ходили строем под черными знаменами, ибо мешать им было получается вообще решительно некому.

КХМ. Ну да, ходили! К 1466 году маги все-таки соизволили обратить на это внимание.

Опять же фоморных инфестаций таких не было даже близко, с котороых сейчас оборотни прячутся под стол, духи природы жили как-то прилично и прочие ностальгические воспоминания оборотней.

Да. Оборотням как-то неприлично вспоминать фоморную инфестацию Каледонии в начале этого тысячелетия, в ходе которой на территории Каледонии не осталось ни одного племени, в котором была хоть капля крови оборотней.

Ну и про злых Герметиков вы таки преувеличиваете слегонца, если верить Арс Магике, они с Хористами друг-друга удерживали на почтительном расстоянии от хумансов.

ДАЖЕ если принять Арс Магику за канон (и не забывать Дом Тремер), что, гм, неочевидно, можно просто читать Dark Ages.
Они не то чтобы были злые. Они просто не задумывались о ценности обычных людей. Когда начали задумываться, началась Война Восхождения.

Тем более что сами Техи (см цитату выше) плачут что и их магия дохнет. Оборотни вымирают не просто так а потому что везде Бейны и Фоморы и Нексус Кравлеры и жить тупо негде, феи вымирают не от хорошей жизни а от Банальности которую Техи тщательно взращивают (а высокая Банальность ничуть не хороша и для самих Банальных ребят) и так далее.

Йеп. Магия техов требует высокой образованности Масс, Феи вымерли задолго до появления Техов (И ИМЕННО ТЕХИ - N.W.O., если быть точным - ИХ В ЭТОТ МИР ВООБЩЕ ВЕРНУЛИ), а оборотни сливают свою войну, потому что то, что им необходимо для победы - других фера - они сожрали собственнопастно.

Да шо в лоб шо полбу. Гигантская страшная инфестация Нефанди закончилась полнейшим пшиком, ровно в тот момент когда мутузящие друг друга нормальные люди на них случайно обратили внимание.

Во-первых, не случайно, а вполне намеренно.
Во-вторых, не "закончилась пшиком", а "нефанди позволили всем считать, что они победили". Еще раз - это написано в рулбуках прямым текстом.
В-третьих, не закончилась вообще, о чем нам и рассказывает вполне подробно метаплот.

А как же "Разум 4, гипноизлучатели, да мы с полпинка масс-культ развернем на 180градусов"?
Не вы сказали?

Естественно. Масс-культ-то мы развернем. Но толку? Люди-то лучше с этого не станут!

И шо это на фоне Синдиката? Синдикат это какбе мировая банковская система. Ну или как там звали их предшественников.

Их предшественников звали Высокая Гильдия. И это ЕЩЕ НЕ мировая банковская система. Это - пока - маги-банкиры.
Сама идея Технократического Союза в том, что если мы хотим жить хорошо, то Высокая Гильдия должна СТАТЬ мировой банковской системой, и так далее. "Чтобы добиться наших целей, нам надо взять власть. Иначе не получается, мы пробовали."

[fearitha]

Так. В этот тред вносится техническая просьба. Сейчас я удалю ваш последний коммент, и ПОЖАЛУЙСТА, не надо постить следующий, пока вы не решите, что он закончен.

[Мельхеор]

Не, я на самом деле пас.
Потому что во-первых мне уже часа три как надо спать, а во-вторых, как я уже писал, может с т.з. канона вы и правы - вы его явно знаете лучше, но мне эта идея не нравится все равно самым решительным образом.

[fearitha]

но мне эта идея не нравится все равно самым решительным образом.

Это-то сколько угодно, но по мне - так эта идея куда лучше, чем "песня про хтонический ужос, который придет и зохавает нас ффффсех", за которую я терпеть не могу верволков (и фей) и за отсутствие которой как раз всегда ценил MtA.
Понятно, когда мир заканчивали, магов тоже заканчивали, но рулбуки как раз телегами про жуткий конец света не полнятся. Не в северное мужество играем, как бы.

[Мельхеор]

fearitha, ну как раз конец света тут не важная часть.
Мне просто нравилась идея что Технократия свернула куда-то не туда, а не во всем виноваты злые нефанди которые злые потому что они злые.
Но я это все уже писал, и вы все это уже читали.
В любом случае - спасибо за диалог, я признаться, узнал несколько весьма новых для меня вещей о старом и некогда любимом сеттинге.